中国人民大学社会学系教授潘绥铭是国内“红灯区”研究的权威学者。从1998到2010年，潘绥铭及其团队共定性研究过中国23个“红灯区”，访谈过1132位“小姐”，239位“妈咪”或老板，以及212位嫖客。关于潘绥铭教授，读者可参考南方人物周刊第376期报道《一个性社会学家的自我修养》。

本文为潘绥铭教授接受南方人物周刊4次专访中谈及在“红灯区”考察的部分。为保留潘教授个性化的语言风格，采用了第一人称的口述形式。

“原来你只看不干”

人家最喜欢问的就是，潘老师你嫖不嫖？我说我不嫖吧，你们也不信，我说我嫖吧，那我又违心。我只好不说，你们也别问。所有人都是假设你要嫖的。你真要问他认为潘老师嫖不嫖，估计百分之九十的人还是说你肯定嫖过。这很正常。

1995年前后，我有一个朋友是小爆发户，有钱了就揪着我到处去吃喝玩乐。他是我在文革当工人时认识的工友。人家发了小财带你到处走，跑了有十几个地方吧，南方北方哪都去过。

无意中就接触到这些小姐了，到处都能看见。谁都有这好奇心，你想了解她们到底是怎么回事。也试过当场跟人家聊一聊谈一谈，发现根本就不行，隔着一层山一样，什么都了解不到。你假装嫖客来，根本就一点意义都没有，从根上就错了。你充其量了解到价钱问题。可这还需要你了解么？你问谁谁都知道。你如果假装去嫖她，那你看到的都是职业表演，跟模特、电影演员一样。你看见的根本就不是她。我是想了解人。最开始跟大家想法一样，她为什么会做这一行？人看起来都挺好的嘛。一年以后就发现了，这根本就是个愚蠢的问题。

“为什么要研究这个？这有什么好研究的呢？”——她们才不这么问，这是学者的问题。人家的第一个问题——是不是卧底，是不是警察？第一个问题人家能给你作证了，说不是警察。第二问是不是记者？要是记者就掐死他。记者是第二恨的。然后就问你来干嘛。他们不会想到有什么研究，研究这词儿都听不太懂。

男老板向另外的老板介绍我时候说，第一，人家从北京来的；第二，人家现在是教授，马上就要当研究生了。我回来跟老师们一说都乐得哈哈的。对他们来说，教授还能听得懂点儿，研究生他根本就听不懂，所以研究生就比教授高。

那你来这地方干嘛？这个问题第三天就解决了，他们用他们的世界给你解释。我说，我只是来看看。他们就明白了，说，“你只看不干”。这他就都通顺了，接受你了。

其实大多数底层人，生活很简单，世界很狭小。她主要判断的是你会不会害她。警察和记者都是会害她的，而你就一个“来看的人”，她才不管你是不是有什么嗜好啊，是不是变态啊，她没这些概念。小姐最大的苦恼，当然是被压迫被欺负，可是还有一个，就是太无聊，真的太无聊了。电视剧看腻了，打麻将又输不起，一块钱的都输不起，一天24小时打麻将下来。所以麻将也不打，扑克也不打，没事干，客人随时可能来，你又得在那坐着，无聊，真的无聊。时间一长，那小姐是呆呆的，呆若木鸡这词真是太形象了，就那么呆呆的呆着。

所以她们也很希望有个人聊聊天说说话，又不是嫖客，嫖客的话你得表演啊。尤其是比较年轻的，越是小孩越高兴，来了个人跟你聊。而中年人大多数有孩子，孩子不能带，心理负担特别重。我就在那跟她们聊聊天，玩玩牌啊，给她们算命，看手相。

嫖客一般上来问什么

嫖客一般上来问三句话：哪的人啊？她就说一个地级市或者地区的名儿。多大啦？她说十八——所有人都说自己十八。今天干几次啦？第一次。

就这三句话，全都是这个。

再往下，就有嫖客问，怎么做这个呀？早年时候说什么的都有，现在都是说因为穷啊，都是被社会舆论引导，因为穷是最容易被接受的理由。可是相处之后了解多了，也会聊到家里的情况。我才发现，县里面一个JU长，那可以了吧，在当地也算是上流阶层，局长的女儿，也在做小姐。还有一个四川大学在册的二年级学生，学习好好的，什么事儿都没有，暑假来干了，就在低端发廊里面。这是亲眼见，不亲眼见你也不大会相信。所以所谓穷就是一个公共借口，舆论都这么说。

我知道的很多小姐，都有弟弟哥哥。她们一开始都不会说，但是聊着聊着就说漏了，我弟弟怎么怎么。因为你是大学的嘛，她说我弟弟也在上大学呢。那老父亲老母亲都是农民，怎么供得起？这弟弟的钱谁供呢？我们聊着呢，说到弟弟的学费多少钱，你怎么都知道呢？住宿费都知道，伙食费都知道。结果说出来了，都是姐姐掏的钱，至少贴补一大半。我说话不客气，有时候跟学生就说，我们在座的人，有的姐姐，就是做这行的，支持你来上大学。

农村社会女孩子糟心，牺牲姐姐培养弟弟，太常见了。这是穷吗？是男女不平等啊。

再一个就是家里有病人，尤其是父母，甭管什么病，只要有一个，得，干这行吧，来钱快，孝顺啊。广西的一个小姐，原来好好的非要去染发，爸妈劝也不听，结果把头皮都烧了，花掉爸妈一大笔钱。怎么办，来做小姐，非要还上爸妈的钱，也是孝顺啊。后来越来越发现，所谓原因啊，都是我们局外猜出来的，我们觉得好像是有一个悬崖，一失足成千古恨。我们到东北专门验证这事儿，问：你干这之前到底干过什么？

就发现，几乎没有第一次就来当小姐的，她以前都干过一些活儿，都是缓慢下降，我们叫平移过来的。一开始就没干过什么好活儿啊，帮人家买菜端盘子，发廊里打小工，连技工都干不上。无外乎就这些，然后干这个。

这是因为穷吗？这是社会固化，万恶的阶级传承啊。底层群众尤其女性，没有文化的，只能在最底层下九流里来回晃。唯一的改变是结婚、嫁人，嫁一个上等人。所谓上等人，其实就是有一个小买卖，哪怕跑推销什么的，骑着摩托车天天外面跑的人，她们就觉得这就很不错，能当靠山，就嫁给他了。她的命运早就注定了。所以反过来说，我们把那些底层服务行业的普通女服务员都调查一遍，她们不做小姐，你看看她们的前景是什么，不也就是这个吗？所以说，小姐和女服务员，这个差距没有人们想象的那么大，尤其没有多少道德原因。

艾滋病不是最重要的问题

参加预防艾滋病工作以后，发现有些预防艾滋病的人，很积极很努力，但他们永远飘在水面上。他看到的永远是正在上班的小姐。全中国人谁没见过啊？大多数地方都有这么一条街，或者都有几个发廊。你永远看见的是身为妓女的她。你不由自主地忽视了她是一个人，她有她的感情，她会有老公或者男朋友或者情人。她需要一个精神寄托，一个生活依靠。可是艾滋病怎么来的？小姐从农村来13岁，艾滋病哪来的？天上掉下来的吗？是男人先传给她的，你现在冲着她使劲，这属于不懂人之常情，没良心，就这两条。

他们老觉着中国艾滋病就是小姐传出去的，使劲告诉小姐，戴套！但小姐这，“我TM又没xx我怎么戴套”。这种宣传从一开始就是很莫名其妙的。所以我跟他们说，你们专业知识都比我们强，就是缺乏生活常识，二是缺良心。你看着她们觉得是病人。你要真的把她们当一个人，那你怎么从来不问她孩子？你知道她有三个老公吗？你什么都不知道你也不去问，根本不关心。你知道她挣多少钱，你知道她钱到哪去了？你什么都没管啊。

所以我跟他们说的就是，在小姐的生活中，第一位是挣钱，第二位是安全。安全不是你说的艾滋病，是被打被杀被抢被偷被烧伤等等，客人欺负。第三怕怀孕，怕妇女病。我说你们身为女人怎么让大老爷们跟你们讲这种道理。她天天过性生活，难道不怕怀孕吗？性病是能看出来的，那就没法工作挣不到钱了。而且所有人都瞧不起你，老板把你打出去。艾滋病又看不出来，怕什么？还有，凡是结了婚有孩子的，都得考虑孩子怎么上学、怎么带，老公跑了怎么办，等等等等。

到最后，才是艾滋病问题。小姐们问这艾滋病得了就死吗？我说倒也不是，有潜伏期。她们问多长，我说大概两三年吧。

她们说，那你跟我说什么劲儿啊，两三年你跟我说什么，我下个月可能就死啊。所以我说，这么预防艾滋病，纯粹是站着说话不腰疼，对你们来说预防艾滋病是第一位的目标，但在人家那，排在第四第五位。

其实啊，小姐们尤其是未婚的，最怕的就是人流。天下女孩子都怕这个，尤其中国这儿给你弄得半死不活的，连喊带叫的。一个小姐去人流，三个小姐陪着，回来这场所就垮了。老板都知道，“你们赶紧走，我换人”。干不下去，没心情了。

女人的人生啊，就血糊糊摆在你面前。你挣多少钱，你嫁多好的老公，你当多大的官，你不还碰见生育这个事吗，她躲不过去啊。有几个中国女的敢说自己不生孩子，那都是高文化剩女，底层群众都明白这个。打垮了生活的自信啊，人家老板都比咱们懂。

有的学者还问，每次我们去发免费的安全套吧，小姐们怎么都抢，自己又不用呢？我说你们又不知道了吧，她能用多少个啊？她卖！一块钱再卖给别的小姐。有的地方一个月在一个小红灯区里能发十万个安全套，那方圆二十公里就全卖遍了。当然反过来说，这样的人都是医学出身，不怨他们。

可是说到这儿就来气。戴不戴套，小姐能决定吗？就是老婆，有几个能决定？你们不想办法教育嫖客，就折腾小姐，这不是欺负人吗？阿姆斯特丹就有“安全套警察”，小姐们雇的，哪个男人不戴套，一帮人围着你教育，你走了还跟着你，看你还敢不戴！咱们不能学学这个吗？

中国有多少小姐？

现在，人们总是把小姐的人数往高了说，一千万两千万的。

头一条，你说的“小姐”究竟是什么定义？国际女权主义把艳舞就是脱衣舞也算进去，你算不算？二奶算不算？她也是“以性谋利”啊。现在有的人实际上是把娱乐场所里所有的女人都给算进去了，把美容美发的也给算进去了。尤其是他根本就没调查过，就那么扫一眼就敢说。再一条，做了点什么事就算小姐呢？没上床就是三陪算不算？没性交就是给男人打飞机算不算？根本没碰三角区就是普通按摩算不算？你什么都说不清楚就在那儿瞎说两千万，有意思吗？

最后，咱们得说点儿小学算术啦。如果每个小姐每天都接很多客人，那全国的小姐人数就减少了啊，是反比的关系啊。如果一个小姐一天接客20个，那全北京有一千个就够了，多了就没生意没饭吃了。你一方面说小姐接客多，一方面又说小姐人数多，你敢跟你小学老师说吗？

普遍人把她们的收入估计过高，是因为把她们接客次数给估计过高了。你就忘了，有人卖还得有人买啊。第一次去东莞，我就盯着六个发廊看，从下午三点到晚上十二点，里边坐了多少个小姐，都是大敞亮的能看见；第二，到底有多少个男的进去了；第三，到底有多少个男的出来了，有多少带着小姐，再加上有多少摩托车停在那拉客。就连没进去停下来看的男人，我都数了。一一记下来。数下来算下来，结论是平均两天一个客人。

廖苏苏、吴尊友，这都是顶级教授，他们自己做来做去也是1.5-2天之间有一个客人。没人们想的那么多！老是有那种传说，小姐发财啦，盖房啦买车啦。有，但是小概率，1%左右，那可以忽略不计。

什么时候嫖客一增加，那小姐才会增加。可是最近几年里，反而是小姐在增加，结果实际上每个小姐的经营额在下降，抢生意，造成相对贫穷，就这么简单。现在全国的行情都往下掉。你一聊就聊出来了。发廊里做的这个，过去是卡拉OK的；桑拿里这个，过去是金碧辉煌会所里的。没办法啊，没生意啊，往下走。

你看看现在站街的，有的就跟模特似的。在这种情况下，小姐的人数已经没什么意义了，因为性交易的总数并没有变，有意义的是小姐的相对贫困，要扶贫啊。

所以说，保守计算，中国的小姐，真正提供性交服务的，主要是做这个的，也就是一百多万，多说也就是三百万。这是算出来，不是估计，因为我们调查过全国总人口，知道有多少男人找过小姐，也知道一个小姐一天有几个客人，一除就出来了。你要是不信，那就找出一种更好的计算公式来。

其实啊，大家说小姐多，一般都是拿这个说事。有的是骂贫富差距：他妈的小姐都挣那么多，老子才挣几个钱。有的是骂贪污腐败，还有的干脆就是骂改革开放。所以说，你骂小姐的时候可要小心。你说没人愿意干这个，那怎么还有这么多？是谁迫使她们去做的？你让我们联想到什么？你说小姐都发财了，那你不就等于说这才是致富之路？你说扫黄很有必要，那为什么30年了年年扫还扫不完？你这到底是骂警察还是骂政府还是骂法律？

这方面有一个怪圈。你抓了小姐要罚款，好啊，她没钱，都寄回家了，给男朋友了，那她只能找老板借。得，她从此就变成奴隶了，得玩命挣钱还债，结果什么被打被迫的就都出来了，整个一个奴隶制。就算她自己有钱，被罚了以后就不干了？她只能加倍努力，捞回损失。

现在小姐最痛恨的还不是这个，是通知家属。这本来是好意，一个人被抓了，总得告诉家属这人在哪儿，不能就这么丢了。可是一到小姐身上就变成最可恶的惩罚了。农村社会保不住密的，你这一通知，她全家50年里都抬不起头。这也太残忍了吧。

最怕小姐爱上你

我跟学生讲课，每一次我都提这个问题：到她们那去做宣传教育工作，最大的风险是什么？回答都是被敲诈啦，被行骗啦，被她们引诱下水吧。包括老师，说老潘你带我去吧，保证坐怀不乱。我说你这一说就露了，不合格。什么叫坐怀不乱？你以为小姐是妖魔鬼怪非要把你给拉下水啊？你就把她想象成狐狸精了，你怎么不说她是个可怜的小姑娘呢？你怎么不说她是个平等的人呢？只有一次有一个看起来三十多岁的男的，是学医的，他说对了。

最大的危险是：小姐会爱上你的。

为什么？你这么一个年龄身份，平等地对待她了，别说很平等，你就能跟她坐下来聊就够了。男人从来是俯视她们。你就跟他平等坐下来，能关注她，她就会掉眼泪。在她那个世界，连她爸爸她哥哥都没这么对待过她。

她爱上你了，你可以感谢她，却没办法回报，根本无以回报，搞不好就伤了人家的心。这才是最大的风险。

有一次，一位女老师非要找小姐谈谈，就是好奇，不是调查，问我应该先问什么。我说先问她的孩子啊。她不信，说那么年轻怎么会有孩子？我说你一问，她的眼泪就下来了。她更不信了。结果呢，她跟那个小姐抱头痛哭。

这些都不是做学问的问题，是为人处世。有一个预防艾滋病的男医生说，潘老师，我看你写的书我不信，见你这个人我就信了。我说你骂我长的像嫖客。他说不是，你没架子。

人跟人讲的是以心换心，你去了，不能有那么多隐私。我在东莞的时候，帮我调查的妈咪打电话跟我夫人聊天，那时候打长途多贵呀，她打了三次，都是半个多小时。我夫人直劝她，我给你打吧。不行，还是要她打。后来我走了，她也走了，还记得打电话告诉我。

红灯区里的思想工作

红灯区是有定义的。第一地理上得相对集中，第二没有杂七杂八，就是纯粹一个平台，第三得相对公开。符合这三条的也并不多，当然每个县城都会有，只是大小的问题，我们觉得三家集中在一起以上就可以。三家就是比较小的，三十家就比较大，三百家不可能，政府不允许。

后来我发现老板的思想工作做得特别好。他们怎么教育小姐？第一天来了你坐在门口，你就看吧。你看这进进出出的这些男人这些嫖客，哪个不是人模狗样，回到家哪个不是好丈夫，见了孩子哪个不是好父亲？你们将来的前途是什么，你们就嫁这样的男人？人家还不要你呢！你最高理想也不过就是嫁个城里人，好丈夫好父亲是吧？回过头他来干这个了。他老婆不知道，别人不知道，谁都装不知道，你们可是天天看见的。

女孩子的信仰一下就全部打垮了。文化低的女孩子，她说不出这词儿来，可是她唯一的生活信念就是爱情、婚姻。越是底层的女孩子，就越没有本钱没有关系也没有机会，就越会相信这个。你把这个给打垮，不用你教也不用你催，她什么都能做的出来，道德就什么屁都不是了。

你别以为是道德问题，别以为它是性问题，一点关系都没有。很简单，这个农村小孩该谁管？人民政府没管，她是中华人民共和国公民，她有就业权，你没给她提供任何机会，她自己跑到人才就业市场想养活自己，造成这个局面。换了你，十几岁农村孩子，连城市都没进过，普通话不会，别说说了，连听都听不太懂的孩子，你说你怎么办？

这就应该向大众做教育。当然现在越来越不用教育大众了，因为现在网上，大多数网民已经开始同情小姐了。

拐卖、强迫越来越少

这些年，眼瞅着所谓的拐卖和强迫越来越少。我在东莞，一例也没碰见。所以别人老跟我说，拐卖妇女啊强迫卖淫啊，我说我当时转了下，小200个小姐我也见过了，我怎么一个也没听说过？后来到四川看见了，但也仍然少。

人家东莞人讲，最开始老板都傻乎乎的，也想把小姐关起来看住，电影里演的那样。后来发现根本就不可能。那地方城乡一体化，高度发达，你24小时看着她？你总得让她撒泡尿吧？转眼就没了。她掉头就能去对面商店里做售货员，收入低不了多少，20%吧。所以她有的是其他就业机会，你管不住她；所以越是商品发达的地方，越不可能有强迫。再有我昨天跟你讲的例子，你把她关起来，别的老板把她救出去，同业竞争。

所以后来我才明白了，所谓的这些个拐卖，都是边远地方，比如四川。第一，经济太不发达，女孩子没工作，做了小姐也没处跑，跑了第二份工作没有，饭都没得吃。第二，当地的性产业太不发达，你没办法换一个不强迫的场所，也不可能上升到高档地方去，周围也没有别的老板来挖你。而且价格极低，老板真的挣不到钱，才会把小姐关起来。

还得多说几句。拐卖啦，强迫啦。别的行业不是也有吗？还有把弱智人拐去挖煤的呢，白领还有强迫加班的呢。所以不是性产业的特征，不能只盯着小姐看，也不能只靠打击，还是得发展市场经济。市场经济的老板才能明白，自由劳动者创造的价值更多，就从源头上减少拐卖和强迫的动力啦。

还有人一直说小姐受害的事情，说是性产业的罪恶。总是把做小姐说得多么多么凄惨，多么多么危险。然后就义愤填膺：合法化？你愿意让自己的妻子女儿去过这样的生活吗？

我一开始也是光看见这一面，后来在深圳，我的女研究生跟三个小姐住门对门，她们三个合伙雇了一个妈咪拉客。妈咪那个累呀，还得给她们站岗放哨，还得管筛选客人，客人挑不对就挨骂。女生就写了这个硕士论文，我看了我就想了，她们三个小姑娘凭什么呀？就凭一个自由身啊。你让她合法了，自由了，她有的是办法来保护自己。

你说，挖煤砸死人不？那采煤业怎么就不非法？就是因为工人合法，自由，迫使老板去改进安全措施，迫使科学家去发明更安全的方法，也迫使国家来保护工人的权益。结果，虽然还是会砸死人，可是没有人说挖煤不合法。所以啊，不是性产业罪恶，是禁娼罪恶啊。

小姐的男友

女人在中国，第一希望什么？精神寄托，养家糊口是第二位的。这男的得是我的精神寄托。所以你就能理解她们跟男妈咪，或者跟鸡头，或者跟老板，到底是什么关系了。一个17岁的小姐跟她男朋友打电话说，你就骗我假装说你爱我还不行吗？在那耍赖撒娇。过一会儿又说，我知道你拿我钱去找小姐去了，我又不反对你，没关系你爱我就行。我知道你吃粉吸毒，我钱不从来是都给你吗。她就要一个，假迷三道地就要你说一个爱我。所以她们心甘情愿把自己那点儿血汗钱全部供给鸡头，她们叫男朋友。

这帮小男孩很坏，他故意在小姐里找，然后吃她的喝她的。而且绝不是找一个，会找两三个三四个，一块儿供着他。

所以老板，岁数大点儿的，四十多岁了，我去了大概也就几天，他就看出苗头来了，就教训我。他看我有点儿太同情小姐了我。想给人钱，他就说，这些人不值得可怜。他说，你给她们多少钱也没有用，她们都拿去给鸡头了。从经济学意义来说，鸡头就是控制她，剥削她的那个人。可是鸡头同时也是她男朋友，这两者是合一的。经济上你只能管理她们，不能控制，人家要走你不能拦着。而鸡头是人身控制，用什么？爱情，其实就是一点点甜言蜜语。所以你就能理解，为什么有些农民工就能把大学生骗走了，有的骗走好几年的，就这么简单。

在内蒙，我的男学生访到一个鸡头，可不是小鸡头，带了7个小姐。问他怎么这么大本事，他开始不说，东扯西扯，然后他带的一个小姐来了，学生就叫我看。我一看，那眼神啊，堕入爱河啊。就靠这，感情控制。

从骂小姐到同情小姐

这也就是最近十年发生的。十年前我们去红灯区的时候，那还是一面倒的骂。包括东莞的男人他们自个儿天天嫖娼他们还骂：“做小姐没别的原因，就是好吃懒做”。好多男人都跟我讲过：你看工厂不一样干吗，在那挣一千，当小姐不过就挣两千。

我说那你怎么不说那叫增加一倍呢？你自个儿收入少一倍你干不干？

一开始他们都不理，就说小姐干活多轻松啊，不用付出体力。我说你天天去嫖你还不知道？那轻松吗？它不是体力活儿的问题，她们每天百无聊赖坐在那，家里面有一大堆事儿，一会儿弟弟病了，一会儿老爸打电话来了要钱。这种精神压力，你们这些当大老板的应该体会比我们深啊。你们开个厂子，一会儿交税，一会儿欠债，一会儿出废品了。这种烦恼，小姐一样啊，你们怎么能不理解这个？

被我说的不好意思了，他们就说，你这么一说我知道的比你多。我说你看，你当然知道的比我多了，但是你不去想。你压根没把她们当个人。我那个医院院长朋友，他的哥们都是台湾香港日本的技术人员，本地人就是小老板，就是上流社会头面人物。我跟他们这么一聊，他们就说：我想通了一点，这些孩子要钱，我这钱也富余，我给。

大概最近5年吧，网上变了，你再发一个骂小姐的帖子，跟帖全是骂你的。为什么？

不是都去嫖了，而是越来越理解什么叫做“为生活所迫”了。民工、白领、各色人等全都感受到生活压力大，叫做“生容易，活不容易，生活更不容易”。小姐不也一样吗，有什么难理解的呢？反过来，你自己高高在上，还要装逼骂小姐，大家不骂你才怪。

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